Профессионалы про бронедвери, Общение про металлические двери с точки зрения профи и др.

[Игорь]

УРА!!! Сегодня состоялись открытые сертификационные испытания защитной бронедвери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2! "Невскрываемая бронедверь".


Сегодня состоялись долгожданые открытые сертификационные испытания защитной бронедвери BODYGUARD 5/2. Испытания проводились в лаборатории ЦСБО(Центр Сертификации Банковского оборудования) г. Киев.
Результат был, на наш взгляд, очень хорошим т.к. двери с честью выстояли все испытания и бронедвери не были пробиты пистолетом ТТ, взломаны с помощью болгарки и др. инструментов и даже ни один из замков не был вскрыт отмычками.
Данные испытания официально подтвердили многогранность защиты дверей BODYGUARD, а именно важен тот факт, что испытатели не смогли проникнуть через дверь ни путем прорезания квадратного отверстия в двери, ни путем отжима притворной части, ни путем перерезания ригелей замков и краба. Метод срезания петель и всех антисрезов с крабом были откинуты сразу как абсолютно бесполезные. Двери с запасом выдерживали все попытки проникнуть скозь них. Важен и тот факт, что при подготовке к испытаниям(при предварительном изучении) испытатель смог вскрыть только один из 3-х замков, при этом замки не находились в двери. При сертификационных испытаниях испытатель(квалифицированный аварийщик-медвежатник) не смог вскрыть ни одного замка т.к. есть определенная разница при вскрытии замка на испытательном стенде- в тесках или в двери.
На сегодняшний момент двери BODYGUARD 5/2 действительно являются "Невскрываемыми" отмычками.
Важно понимание того, что если квалифицированный аварийщик ЦСБО не смог вскрыть нашу дверь отмычками- это не означает, что на всей планете нет человека, который смог бы ее вскрыть, но пока мы не нашли такого специалиста.
Если есть специалист способный вскрыть "вчистую" отмычками данную модель защитной двери- свяжитесь с нами, нам очень интересно будет сравнить ваши возможности и увидить слабые места наших дверей. Возможно мы даже сможем провести испытания в присутствии независимых экспертов.

Как независимые эксперты и зрители на испытаниях присутствовали:

Президент УЛФ Илья Воинов,
Представительство Cisa в Украине,
Телеканал ICTV,
Светлана (dverizamki.org)
Ведущие аварийщики г. Киева
Специалисты "Весь мир бронедверей"
Директор ЦСБО Саблин Андрей Вячеславович.
и многие др.




Результат испытанийПервой украинской защитной двери BODYGUARD 5/2

Двери не были взломаны по 5 классу(не было проникновения 4-мя различными способами ).
Двери не были пробиты из пистолета ТТ и подтвердили 2 класс пулестойкости
Впервые в Украине входные двери испытывались и не были вскрыты отмычками(ни один из 3-х замков)!

Сертификационные испытания проведенные в присутствии журналистов и независимых экспертов и УЛФ подтвердили очень высокие защитные характеристики двери BODYGUARD 5/2!

Действительно в Украине есть надежные двери!




Компания "Весь мир бронедверей" благодарит за участие и помощь всех участников испытаний и независимых экспертов присутствующих на испытаниях.
Одельная благодарность фотографам Машурову Евгению и Омельченко Павлу



Сатья не закончена......



http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=256 Ссылка на отчет об испытаниях









.

 

[Игорь]

Патент на бронедвери

В начале апреля этого года компания «Весь мир бронедверей» подала заявку на патент Украины!

Патент Украины на полезную модель( защитные металлические двери bodyguard) теперь будет защищать особенности защитной входной бронедвери BODYGUARD. Данный патент на полезную модель, хотя и первый из патентов "Весь мир бронедверей", но далеко не последний и сейчас мы работаем над потентованием многих других наших интересных изобретений, например телпя дверь и другие разновидности защитных взломостойких дверей.

Получение Патента на бронедвери(защитные металлические противопожарные пуленепробиваемые и взломостойкие двери) вместе с многочисленными наградами и дипломами и сертификатами соответствия еще раз подчеркнет ту большую научно-исследовательскую работу, проведенную нашими специалистами на пути создания надежной защитной двери.

 

[Игорь]

Патент на теплые двери(бронедвери)

Мы, как всегда, не останавливаясь на достигнутом, работаем над получением вотрого патента на металлические двери теплые или термоизолирующие. Данная наша разработка уже около двух лет проходила испытания и доработки ну и конечно же сертификационные испытания.
Мы разработали двери с минимальным коэф. термопередачи, за счет терморазрывов, которые существенно уменьшают передачу тепла от одной части полотна, к другой. Такие двери смогут использоваться как противопожарные с высоким показателем пожаростойкости, например ИЕ-90 и выше, кроме этого их можно будет применять как двери в холодильные камеры и другие вомещения с схлжими требованиями.
Пока полный конструктив оставляем в секрете, но после получения потента зановес тайны будет снята с нашей разработки.
Нам приятно сообщить своим клиентам о том, что мы можем изготовить практически все типы металлических дверей и это все плод большой научноисследовательской работы проведенной нашими сотрудниками за многие годы работы.
Напомним, что мы изготавливаем:
двери из стали, двери из нержавеющей стали, пуленепробиваемые двери до 6 кл, взломостойкие двери до 6 кл, термоизолирующие двери 0.6 КВтЧ, звукиозолирующие двери-40 ДЦБ,пожаростойкие двери до ИЕ-60, а в проэкте до ИЕ-90 с остеклением. и многое другое.

[Aronaks]

А что Вы можете сказать насчет данных входных дверей?

Porta - OPAL PLUS



КОНСТРУКЦИЯ ДВЕРНОГО ПОЛОТНА
Каркас рамы полотна собран из древесины хвойных пород, заполнен экструдированным ДСП и услинен внутренним брусом из переклеенной древесины.
Рама вместе с наполнителем покрыта с двух сторон плитой HDF, подклеенной
алюминиевыми листами.

Дополнительно двери OPAL обладают устойчивостью ко взлому по классу «В» - при условии укомплектования дверного полотна специальной металлической коробкой Porta, порогом из нержавеющей стали, а также аксессуарами класса «В» как ручка, щиток, и патентные вкладыши.

Класс "B", я так понял, соответствует нашему 2-му классу

[Игорь]

Качественные бронедвери???


На мой взгляд дверки аккуратные, но слабенькие на взлом, очень.
Если их ставить просто как слово «двери» и предъявлять к ним претензии по внешнему виду и защите от сквозняков то нормально, а если взлом?
2 класс по 1627 это всего-то 3 минуты стойкости при попытке взлома при помощи (отвертка, пассатижи) и все.
Если вас это устраивает-то нет вопросов.
Мы напоминаем, что большинство людей хотят видеть у себя двери 4 класса- лом, дрель, кувалды, топоры и время 10/30 миут.

[PPA]

подскажите, двери, которые у Вас здесь указаны как стандартные металлические
dveri.com.ua/articles/Ceny_na_vhodnye_dveri_i_ustanovku_bronedverey_v_Kieve.html
там еще сводная табличка с ценами в зависимости от отделки... какому классу взломостойкости соответствуют?

и второй вопрос, если не сложно, подскажите: если купить замки самостоятельно (мне как то так спокойнее, и платеж можно растянуть на несколько этапов), и указать их марку и модель, делают дверь под них? или лень возится, и так никто не делает?

[Игорь]

надежные двери для квартиры.

Это двери 1-го класса противоударные соответствующие ДСТУ БВ.2-11-97. Нормальные двери, но при попытке их взлома обычным инструментом злоумышленников- долго не простоят -факт т.к. 1 класс.
Действительно хорошие двери с точки зрения взломостойкости это двери соответствующие 3, 4 и вые классам взломостойкости по ДСТУ 1627. Да они дороже, но намного лучше.
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivae...veri_BODYGUARD/

Именно по этому примерно 80% наших продаж это именно такие двери с высокими классами взломостойкости.
Обратите внимание в защитных дверях и замки и их защиты уже все вошло в стоимость- вам не дается права на ошибку. Мы за вас все продумали и подобрали грамотные комбинации.

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_dv...4_1_Ekonom.html
http://dveri.com.ua/articles/Certifikacion...D_DZVP_5_2.html

С уважением Игорь.

[PPA]

Игорь, просветите, чем отличаются двери за 750 и 800 баксов BODYGUARD ДЗВП-4/1?
при том, что за 750 числятся обычными, а за 800 названы - эконом.
оба 4 класса взломостойкости и 1-го пулестойкости.

p.s. так же я не совсем понимаю, в эти двери ставятся не Cisa и Mottura а русский Апекс и никому не известный Yale?

подскажите, пожалуйста, какую цену Вы закладываете в двери BODYGUARD ДЗВП-4/1 на замки Yale и Апекс? что бы я смог просчитать почем обойдется их замена на что то более пристойное...

[Игорь]

Серьезные двери с Российскими замками.

Вы очень сильно заблуждаетесь.
Но в этом нет ничего плохого, главное вовремя это понять и прислушаться к верным подсказкам.
Комплектация с Российскими замками не хуже, чем с Итальянскими. Мы сейчас очень сильно обратили взгляд на малоизвестные, но очень серьезные замки пр-ва России. Например Керберос- разве плохой замок? Нет! Дорогой очень. Сейчас мы для вас- потребителей наладили связи и изучили 4 очень серьезных замка изготовленных в России, но с серьезными фишками, которые круче большинства Чиз и Моттур, а стоят в наших двереях уже с клаными пластинами и т.д. 50-80 долларов. Мы сейчас готовим по ним отчет в раздел испытания. В данных комплектациях, по защитным характеристикам думаю их без проблем можно ставить в один ряд с самыми лучшими моделями кербероса, но при цене в 4-7 раз дешевле.
Любой из указанных замков вы можете получить в базе двери 3/1, 4/1 эконом, а результат будет очень серьезный.
В данный момент эти замки проверились и проверяются нами на физический взлом, находятся у лучших украинских аварийщиков на изучении и изучаются спец структурами МВД. У каждого из них есть свои небольшие недостатки, но зная и защитив их можно получить очень серьезный результат.
На фото вы видите, как мы для вас- потребителей изучаем крутые российские замки, которые сами завозим в Украину т.к. у других на это не хватает смелости и знаний:

-Бордер ЗВ8-6-к5 с отсечной сувальдой- очень близкий аналог Кербероса(при условии доработки, там есть слабинка)
-Yale ML 04-002 замок с ориганальной втулкой, тоже изюминка,
-Эльбор сапфир- очень мощный замок и у него есть недочетики, но замок очень интригующий.

Прочь стереотипы! Итальянские замки- это круто! (полнейший бред!)
Круто- когда крутой замок стоит в двери соответственного класса, не зависимо от страны производителя- вот это круто!
Почему Нацбанк Украины не пишет в требованиях к банковским дверям, что они должны быть с замками Чиза, а пишет, что двери должны отвечать, например классу 4.
Т.к. специалисты встречают не по одежке(наклейки на замках с названиями), а по уму(конкретным свойствам замка и двери в комплексе.)

Не стесняйтесь. У россиян и у нас тоже есть интересные замки, например ВЛС, Дорри- это украинские замки не имеющие аналогов, если их правильно ставить и может чуть доробатывать(усилять)- варианты просто бомба! Да всегда есть свои небольшие - , но они есть и у МТЛ и у всех остальных. Вы просто их не видите за обилием рекламы и советов лже-специалистов(барыг).

 

[PPA]

ключ к Yale ML 04-002 кажется хрупким чисто физически. слишком легкая конструкция. такой можно просто случайно уронить кто то проходя мимо наступит и нет ключа.
где то я читал, что в этом замке втулки часто ломаются. а кто то говорил что этот замок вообще больше не выпускается, правда, подтверждения этой информации я не нашел...

остался открытым вопрос в чем отличие двери BODYGUARD ДЗВП-4/1 за $750 и $800 (эконом).

[Игорь]

Здравствуйте РРА,

Yale ML 04-002
вот вам жесточайшая критика данного замка, с лучшего в СНГ форума:

[www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8104.0.html

и это при том, что все очень любят все обо...ть.


Все не так и плохо, как я написал-ни одного конкреного плохого случая, а если он и есть, то это не система, так что не вижу сольного повода беспокоиться, тем более мы уже пол года с ними очень плотно работаем.

Тем не менее выбор делать вам.

Не устраивает Yale ML 04-002, берите Бордер ЗВ8-6-к5 с отсечной сувальдой-тоже класный вариант( аварийщики в истерике от обоих замков),
какой лучше-спорить не буду.( Бордер-супер-новинка и их пока даже нет у нас и в Украине, будут только у нас и то через 2 недели). Они в одну цену и обратите внимание мы их защитили дополнительно нашими калеными пластинами т.к. это было слабое место каждого из них.


Плохого мы не ставим по определению, дальше лишь вопрос в ваших финансах и не более того.
Хотим ли мы вам изготовить 6/4-Да!!!!!!
Нужна ли она вам- не знаю, расчитываете ли вы на эту сумму- тоже не знаю.

Обычно мы ограничены не нашими возможностями или занниями, а бонально- вашим бюджетом.

О разнице в дверях, пардон там же ВСЕ НАПИСАНО!

1) одна из них рекомендована как дверь именно для общего корридора,
2) В ней 1 моттура с системой блокировки цилиндра(она не дешевая) без второго замка т.к. общей двери обычно 2 не надо, но 1 зато очень серьезный.
и т.д.
Скорее всего в квартиру она вам не нужна(за 750).

С уважением Игорь.

[PPA]

большое спасибо за разъяснения!

[DrPilman]

Вопрос по бронедвери в Минске.

Здравствуйте, я живу в Минске. К сожалению купить такие двери, как рекламируются на сайте в нашем городе невозможно. Поэтому приходится пользоваться тем, что есть. Недавно мне установили дверь. Она из уголка - 50мм х 50мм х 5мм, рама тоже кголковая - 50мм х 50мм х 5мм. Слабое место таких дверей - забивание ригелей. Поэтому для ригелей сделали карманы - приварили навстречу аналогичный уголок и получился замкнутый контур. НО!!! Сверху и снизу остались отверстия. На фотографиях они не видны - залиты пеной. Есть ли смысл выдрать пену, заплатить сварщику и заварить открытые торцы карманов? Т. е. без карманов ригели могли выбить, а теперь их без шума могут продавить внутрь рычагом - плечо архимеда. Или это из разряда фантастики - злодей сделав в бетоне возле наличника дыру упрется в металл и не будет проверять - заварены торцы карманов или нет. На одном из форумов советуют заварить, но хочу услышать мнение профессионалов с вашего форума.

Верхний сувальдный замок:

Верхняя часть кармана:

Нижняя часть кармана:

Нижний замок с цилиндром:

Торец:

Вид из коридора:


Спасибо.

[Игорь]

Здравствуйте DrPilman
Спасибо за внимание к нашему форуму.
Мое лично мнение - заваривать не принципиально. Мы сами примерно так же делаем. Конечно чуть по лучше. Заварить лучше, чем не заварить? Думаю, что чуть-чуть, но не существенно.
Если у вас хватило фантазии на то, что вор будет долбать бетон и делать нереальный рычаг, то сколько шума и времени у него уйдет, а какой инструмент надо иметь? Еще вы наверно не учли, что скорее всего ригеля жестноко заклинят и все и ни туда ни сюда. Я бы не шел этим путем.
Дайте дальше волю своей фантазии и представьте, что вас возможно можно безшумно и примерно за 1-2 минуты отжать ломом или высверлить замки или переломать цилиндры или разорвут сувальдный замок засунув в его отверстие лом или зубило и т.д. Есть десятки методов взлома более быстрые и менее шумные, чем предложенный вами.

Не знаю, вы читали нашу статью по этому поводу? Если нет, то прочитайте.
http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny...ykie_dveri.html
В ней мы объясняем, что есть условно «20 ошибок», которые нельзя допустить в двери и даже, если вы из них устранили 19, то через оставшуюся 1 все- равно можно будет с легкостью вас взломать.
Если интересно, обратите внимание и на другие части вашей двери, ведь нам о ней ничего не известно!
Для меня ваша "бронированная дверь" оставила вопросов гораздо больше, чем дала ответов.

Еще посмотрите нашу статистику взломов, очень полезная вещь:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=40


Привет Минску!

 

[DrPilman]

Спасибо Игорь, я Вас понял. Т. е. даже если злодей и будет знать, что там не заварены торцы то есть несколько нюансов, из-за которых он не будет отдирать наличник, ковырять стены и что-то отжимать через карманы:

1. Отодрал наличник - привлек внимание случайно проходящих людей.

2. Начал ковыряться в стене - шум, т. к. даже некачественный бетон остается бетоном и при его разрушении возникает шум.

3. Для ввода в отверстие рычага желательно иметь рычаг определенной толщины.

4. Самое главное!!! - Высока вероятность того, что ригеля замков просто согнутся при данной манипуляции. Т. е. злодей сделает себе еще хуже.

P. S. Сайт у Вас действительно интересный, особенно нравятся видеоролики с испытаниями дверей.

За ссылки спасибо.

[DrPilman]

Да Игорь, просмотрел еще раз Вашу продукцию. К сожалению в Беларуси ничего подобного никто не делает. Более того - идет подмена понятий, а это самое страшное. Например. Дверь сделана из листа металла в 1.5 мм и рама двери из квадратной трубы 40 мм х 60 мм х 2 мм. Продавцы уверяют, что внутри есть одно вертикальное (проходит посередине в районе глазка) и целых ТРИ!!! горизонтальных ребра жесткости. Я дотошный - спрашиваю, что и как, как расположены горизонтальные. Разные консультанты - разные ответы. Случайно выясняется (на третий визит в офис, со словами - так вы у нас уже были, девочка протянула засаленную ксерокопию), что ребра расположены вот так:



Т. е. это не защитные ребра жесткости, а технологические!!! Они просто не дают двери деформироваться под собственным весом тяжести!!! Специальных ребер, которые рассчитаны для защиты от силового воздействия инструмента нет. Видел только одну дверь с такими ребрами, но ее делали для человека знакомые на заводе.

Удачи Вам и Вашему бизнесу!!!

[Игорь]

Надежные бронедвери

Скажу сразу, когда ко мне в офис с допросами приходят «доморощенные специалисты»( я не о вас) с вопросами как у нас расположены ребра и т.д. Я даже им не отвечаю на этот вопрос. Я сам у них спрашиваю, а понимают ли они как должна выглядеть двери вообще?
Пардон! Кто они такие, чтоб решать правильно сварили мы двери или нет?
Выводы о конструкции можно делать не на основании своих бурных фантазий, а на основании конкретных испытаний на взлом.
Некоторые скажут лабораторные испытания фигня, в жизни так не бывает. Да лабораторные испытания не идеальны, но максимально приближены к жизни и пока люди ничего лучше не предумали.
Это я ни в коей мере ны выделываюсь, а задаю конкретный вопрос людям. Понимают ли они как должна выглядеть дверь на 3 или 5 класс взломостойкости и как они их отличат и смогут гарантировать, что они не ошиблись?
Это полнейший бред! Я уже говорил о правиле, которое я разработал для наших дверей- «правило 20 ошибок», и даже если эти «доморощенные специалисты» угадают правильную конструкцию ребер, то осталось еще 19 пунктов, в которых они точно допустят как минимум 17 ошибок.
Именно от таких людей и от воров и от конкурентов мы оставляем «коммерческой тайной» конструкцию нашей двери. Имеем право, как Кока-кола, кетчуп Хайнс и т.д. И так все спят спокойно. Но мы гарантируем при этом класс взломостойкости, например 4 и это самое главное.
Скажу честно ребра жесткости в наших дверях 3 и 6 класса не принципиально отличаются т.к. в 6 классе используется еще 1 очень секретный наполнитель и именно он дает жесткость, а каркасы у них примерно одинаковы-Вот это прикол!
И что тут скажут "доморощеные специалисты"? количество ребер одинаковое! А классы разные....
Например в вашем случае ребер действительно маловато и сталь тонкая, напомню мы в районе замков обязательно делаем стальные усилители-заплатки, чтоб сталь была 5мм, а у вас 1.5- маловато…..
Как я понял еще 1 слабое звено ваших дверей –тонкий листовой притвор, а не защита ригелей. То есть только лист накладывается на коробку. Если он 1.5 мм, то возможно вор вставит туда лом, отогнет притвор как бумажный и сможет засунуть лом в зазор между полотном и коробкой со стороны замков и тогда либо деформирует полотно и ригиля выскочат из коробки или второй вариант т.к. внутренний лист 1.5 мм, а не 5 мм(как мы запатентовали усилитель) замок выскочит через внутренний лист виде грыжи. Тут не поможет ни Чиза ни Мультилок т.к. не только толщина стали, а в целом класс двери за счет кучи недоработок будет не выше 1, а Чиза замок 3-4 класса. Дверь слабое звено.

Как вы поняли, то с чего мы начали обсуждение вашей двери-еще оказалось ее сильным звеном.
Прошу не принимать все близко к сердцу, я не пытаюсь опускать других производителей и мы тоже допускаем ошибки, просто на вашем примере показал всю сложность проблемы и запущеность ситуации.
Но мы с этим боремся!

Для жителей бывшего СССР рекомендую обратить внимание на такие взломостойкие двери, в которых я более-менее уверен:

-Двери Эльбор 2 класса взломостойкости(по Российскому ГОСТ),
-Двери Новый мир модель 7.3 с двойной Моттурой, девиаторами и калеными пластинами, они хотя и 1-го класса по Украинскому ДСТУ, но они себя явно недооценили.
-Двери Гардиан 1 и 2 класса

Приведу фото, где мы с директором завода "Эльбор" Ильей Компанцом ознакамливаемся на выставке с его дверями. Некоторые говорят, что они не очень, но пожалуй они слишком их сторого судят, для среднестатистических квартир, по моей оценке- бомба!

За вас все продумали такие производители:

Весь мир бронедверей (двери Бодигуард) Украина до 6 класса.
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivae...veri_BODYGUARD/

Эльбор Россия
www.dver.ru/produce/lux/


Гардиан Россия
www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/132/678/

 

[DrPilman]

Спасибо Игорь, очень интересно. Извините, за то, что ввел Вас в заблуждение. От двери, которая на верхнем рисунке я отказался. Та дверь сделана на основе квадратной трубы с толщиной металла (материал трубы) 2 мм. Ну и лист двери - 1.5 мм.

Моя дверь имеет немного другую конструкцию:

Не знаю, из чего сделаны два вертикальных ребра жесткости, но сам каркас двери сварен из уголка 50 мм х 50 мм и толщиной 5 мм. Полотно двери сделано из листа металла толщиной 2 мм. Попросил, что бы из отходов производства область замков заварили листом металла толщиной 2 мм. Это выглядит как то вот так:

Открою Вам секрет. В беларусских дверях нет внутреннего листа металла - там декоративная панель в виде МДФ, ламинированного ДВП и т. д. Лист один - внешний. Более того - нет даже карманов для замков .

За ссылку на двери Эльбор большое спасибо. У нас их продает одна из фирм, но того продавца постоянно травят на местном форуме, где обсуждаются вопросы выбора и установки дверей. Если Вы не против, то дам ссылку на Ваш форум - люди имеют право знать правду и сами смогут сделать правильный выбор.

[Игорь]

Взломостойкие бронедвери в Белоруссии
Дорогие братья Белорусы!

Лучше покупать российские проверенные двери, чем поддерживать местных дикарей-кустарей . Мое мнение, так вы сами замкнете круг безграмотности и вынудите местный производителей задуматься над тем, что они делают. Конечно, в первую очередь надо думать о себе. В России этот рынок куда развитей, но и там есть дичь еще та, типа дверей ТОРЕКС. Обратите внимание на вышеупомянутые двери Эльбор и Гардиан и обязательно смотрите на сертификат именно на эти двери, вам надо, хотя б 2-класс по российскому ГОСТ.
Так вы поддержите свою экономику куда лучше, чем купите местную «русскую рулетку»(так я называю двери непонятно кем и непонятно как сделанный и конечно непонятно чему соответствующие).

Эльбор Россия
www.dver.ru/produce/lux/


Гардиан Россия
www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/132/678/


Покупая Российские взломостойкие двери вы больше поддержите свою экономику и страну, чем купите отечественную «что –попало-дверь». Не верите?

Если вашу квартиру не ограбят и не заберут последние деньги и ценности- у вас будут деньги на образование детей, свой бизнес, нормальную жизнь и т.д.
И наоборот если у вас произойдет ограбление и заберут все нажитое тяжелым трудом, то это может поставить крест на всех ваших планах и т.д. Кроме этого такие двери будут поддерживать на высоком уровне криминогенную ситуацию в стране, наркоманию и т.д.

Интересно...люди Бацьки наблюдают за нашей перпиской?

[DrPilman]

Здравствуйте Игорь. В общем я все понял. Свое мнение я уже составил. Остается только завидовать вольному народу Україні.
А пока продолжаю учиться и набирать знаний.

Интересно...люди Бацьки наблюдают за нашей перпиской?

Они за всем наблюдают